Форум » Обо всем » Новый тест ножиков от моих коллег! » Ответить
Новый тест ножиков от моих коллег!
Человек: Собсно для тех кто ножиками интересуется, в частности для Димки Тарасенко. (чудо с ником Гимнаст в данном отчете - энто я) На этот раз все было быстро и более делово.... Тест параметров ножевого боя - бойцами С.П.А.С. - 10.06.2007 года. Это все - выводы СПАСовцев и мои - основанные на тестировании действий конкретными людьми, в конкретных условиях... Условия: земля, песок и трава после дождя.... Цель: отработка на мясе барана и теленка применения коротко клинкового оружия... Задачи: 1. Проверка динамики скоростных порезов, а также порезов с проворотом кисти, коими так любят пользоваться многие ножевики 2. Проверка обратных порезов и порезов без вложения корпуса 3. Проверка динамики работы в серрийной схеме и при разных способах ношения ноже 4. Тест на работу НДК-17 и Кодрата... Тушки: баран и теленок Одежда: свитера, синтепоновая и джинсовая куртки, камуфляжные куртки и футболки Начали работу с знакомства с ножом "Кондрат" - изобретением Вадима Кондратьева 1. Очень страшная и эффективная штука - с момента как берешь в руки и до момента, когда он легко врезается в мясо. хват диогональный и прямой - легкие - кистевые порезы прорезали мясо на достаточную глубину Видео: Скоростной и силовой рез - для сравнения. http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/kondrat1.mpg http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/kondrat2.mpg - порезы без замаха, а так же порезы обратной стороной являлись почти идентичными, т.е. нож вел себя как двухстронний кинжал, но из-за специфической формы наносил очень глубокие порезы... Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/kondrat4.mpg - при хвате двумя пальцами за рукоять и без вложения усилия или амплитуды - входил в "тушку" на 1/3 не встречая никакого сопративления Видео: Укол с удержанием 2 пальцами ножа и при нормальном хвате пробивание уколом кости. http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/kondrat3.mpg - при порезе силовом, с вложением корпуса перерубал ребра, разваливал тушку входя на 1/3 в глубину - длина порезов по 15-20 см, с глубиной в 3-5 см - при уколах заведомо в кость, благодаря своей форме или уходил вдоль кости срезая все на пути или втыкался в кость входя в нее... Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/kondrat5.mpg - при уколах прямым хватом, с сильным удержанием клинка, но без вложения корпуса, пробивал ребра, подрубал кости - при порезе только костной части - надрубал кость - при порезе в обратную строну - обратной стороной ножа - легко резал одежду и незащищенные одеждой части тушки, при плотной одежде наносил легкие порезы, на противходе... - при всех манипуляциях очень энергомично сидел в руке, ни разу не было опасения что может вылететь 2. При работе обратным хватом все уколы и порезы разваливали тушку до кости - порез обратным хватом, обратной стороной распарывал мясо не встречая никакого сопративления Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/kondrat6.mpg - порез справа налево обратным хватом уходил на всю длину лезвия внутрь мяса.... Итог: - все типы уколов, даже слабо заточенным ножом "Кондрат" не требуют никаких усилий со стороны владельца - порезы являются визитной карточкой ножа, т.к. никакая одежда не стала припятствием даже при порезах без замаха, без силы, а глубина и длина порезов были колосальными, а уколы заставляют задуматься в смысле жизни - т.к. нож ведет себя как стилет или шыло - т.е. нет чувства препятствия при входе клинка в мясо - "Кондрат" режет любой стороной, причем отличия в результате - незначительны - ухватистый и лекий, этот нож позволяет любые манипуляции и дает возможность работать слабому и и не подготовленному человеку почти со 100% результатом!!!! ВИДЕО: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/kondrat7.mpg Следующий этап: 1. Отработка скоростных порезов ножами ГОРОДСКОЙ направленности - т.е. в основном клипитами, складниками, с сиррейтором и без оного, отличительная черта их - короткое лезвие - отработка "плевков" или как говорят скоростных порезов кисть, КИСТЕВЫХ ПОРЕЗОВ - нам показала: ножи не прорезают одежду, даже 1 слой, малоэффективна атака таким действием в защищенную часть одежды Видео: Удар по лапе скоростным порезом http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/bistr.mpg - 10 мб - при угле нанесения кистевого пореза ближе 90 град к цели - эффективность падала и даже на чистом мясе не закрытом одеждой не оставалось порезов Видео: Работа по чистому мясу.... http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/bistr2.mpg - 4 мб - кистевые порезы показали себя более лучше при использовании сирейторов, но и при сильном закручивании, так любимом многими ножевиками, ножи с сиррейтором только срезали верхнюю часть кожи, нанося поверхностные царапины Видео: Сиррейторный кистевой рез - прошел 1 из нескольких... http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/bistrrez3.mpg Итог: - порезы без вложения, а именно кистевые порезы за счет скорости в область защищенную одеждой - НЕЭФФЕКТИВНЫ, результат - нулевой - кистевые порезы с прокруткой, т.е. с вращательным движением короткими ножами, т.е. ножами клипитами с малой длиной клинка - в область идентичную кисти, не защищенную одеждой - ТРУДОЕМКИ, также мало эффективны и не являются ПРИОРИТЕТНЫМИ действиями, ввиду того, что не решают задачу исключения руки из работы из-за слабого поражающего результата Видео: Скоростные - кистевые порезы.... http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/bistrrez1.mpg http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/bistrrez2.mpg - НО серьезной угрозой являются ножи с полной сиррейторной заточком, рваные и резанные раны достаточно эффективны.... 2. Отработка скоростных и силовых порезов в связке, 3 быстрых пореза на скорость (1 из быстрых порезов обратный, т.е. слева направо для правши), и 1 сильный с вложением 1 этап - ножи складники - отработка 10 пар бойцов показала, что: - скоростные порезы без вложения корпуса и тела во много раз уступают силовым и более медленным порезам - в подавляющем большенстве серрейторные касперы и эндуры - наносили значительные порезы "тушке" при скоротсных порезах, но в соотношении 50/50 - если исходить из 20 бойцов, но вот почти 100% давали результат при силовом порезе, причем порезы были по 10 см с большой глубиной реза... - порезы не серрейторных ножей полностью зависили от ЗАТОЧКИ, при заводской заточке ни разу не прорезал одежду нож "эндура полис", слобо резали при скоростном резе ножи СРК - также без серрейтора и полностью зависимыми от заточки ПРИ СКОРОСТНЫХ ПОРЕЗАХ показали себя статичные ножи бюджетной серии от ВИКИНГА, до СМЕРША и т.д. Спайдерко "полис" из 3 порезов не прорезало ни разу - все ножи НАЙТИВ, СРК - складники, а также статики, показали себя при СИЛОВОМ резе отлично - оставляя значительные и в глубокие порезы.... htt[img]p://www.spas-combat.ru//spas/files/nog/P6106240.JPG[/img] Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/sil.mpg Сиррейторный силовой порез http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/sil1.mpg http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/sil2.mpg Итог: - скоростные удары, а точнее скоростные порезы - не являются ОСНОВНЫМ РЕЗУЛЬТАТИВНЫМ действием, и требуют серийного проведения атаки с малой долей результативности - если атак будет без вложения силы Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/slab.mpg Для сравнения сильный и слабы порез http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/slasil.mpg - силовые порезы с вложение тела и обязательным протягом (а не шлемком-ударом) - как раз и ЯВЛЯЮТСЯ основой ПРЕСЕЧЕНИЯ агрессии со стороны противника, т.к. наносят глубокие, широкие и достаточно серьезные "условные" ранения Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/silsir.mpg - обратные порезы - т.е. при работе слева-направо, в своей массе показали себя не результативными, т.к. из-за механики удара, очень слабый ход усилия и протяга ножа - ножи незаточенные, но даже статики, не прорезали даже верхний слой одежды, а при максимальном усилии, чуть чуть "штриховали" одежду разрезами не доходя до мяса - что говорит о том, что наличие большого ножа никак не является важнейшим параметром, и заточка ВЛИЯЕТ н РЕЗУЛЬТАТ Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/tup.mpg Применение керамбита, а также статика.... http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/rabota.mpg 3. Ножи бюджетных серий Викинг и вобще ножи без названия, а также ножи фирм Спайдерко, и т.д. - в работе на скоростные удары, а также при включении силового параметра нанесения пореза - СНОВА сравнялись в результативности, если были соблюдены условия: нож заточен, имеет удобную рукоять... не соблюдения этих вводных - что ножи китайского рынка, что фирменная спайдерко - ничего не резали и даже не портили одежду... - уколы от этих двух групп ножей - не имеют разительных отличий, т.е. уколы все эффективны.. [color=red]ВНИМАНИЕ:[/color] Попытка проведения уколов с прокручиванием в момент втыкания в мясо ножа, после входа клинка, а также так называемые запятые - нечто среднее между уколом и порезом - приводили к тому, что нож вылетал из рук, травмируя пальцы, и даже Найтив с коротким клинком внес большую проблему в такое исполнение - вылетев из рук.... Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/prokrut.mpg 4. Отработка серийной работы по 3-4 пореза и укола в динамике - такая работа показала наибольшую эффективность и достаточно серьезную результативнось по сравнению с одиночными скоростными порезами на дистанции... - при такой работе увеличивается кучность поражения - комплесна смена укола-порезов позволяет пробивать выбранную зону и в тоже время не теряет амплитуды выполнения - т.е. все действия становятся резульаттивными Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/rabota1.mpg Страшный ножик... http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/rabota2.mpg http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/rabota3.mpg http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/rabota4.mpg Итог: именно серийная работа - обязана быть результатом действия нодевика, т.к. одиночное действие не дает повышенного эфекта поражения 5. Отработка действий ножевика при извлечении ножа с последующей атакой нож на клипсе в кармане: - при извлечении ножа происходит торможение общей динамики, что влияет на 1 атаку ножевика: приоритетной атакой после извлечения ножа - является укол, т.к. порез - из-за скоростного выхватывания получается не силовой или медленный, что делает ножевика уязвимым нож в лафетке на ремне - скорость выхватывания выше и не меняет динамики действий, но все же оставляет ПРИОРИТЕТОМ - укол, как более простое и скоростное действие в момент извлечения Видео: Нож - Смерш-2 в лафетке http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/rabota5.mpg Итог: укол после извлечения - основное действие, выводящее ножевика на дальнейшее выполнения атакующей программы 6. Отработка действий ножевика при РАБОТЕ ударной серией руками с последующим извлечением ножа и атакой нож на клипсе в кармане: - при нанесении ударов исполнителю требуется совершить МЕХАНИЧЕСКИ другое, отличное от динамики исполнение движение, что бы извлечь нож из кармана и нанести им удары, это тормозит процес извлечения и не дает возможности с повышенной безопасность для себя извлекать нож в момент обмена ударами, требуется разорвать дистанцию... Видео: Нож серрейторный на клипсе http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/rabota6.mpg нож в лафетке на ремне - расположение ножа в лафетке на ремне рукоятью к сильной руе (правша - правая), позволяет НЕМЕНЯЯ схему боя идинамику движения, на возврате руки после удара или в момент проворота для защиты или уклона извлечь нож и применить его - т.е. РАЗРЫВАТЬ ДИСТАНЦИЮ не обязательно.... Итог: именно лафетка дает возможность ускорить и оптимизировать процесс уменьшения паузы при извлечении клинка, а также она позволяет не меняя механики ведения рукопашной схватки с минимумом опасности для себя извлечь нож… Видео: Извлечение ножа на клипсе и ножа с лафетки после ударов руками... http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/rabota7.mpg Без комментариев - для сравнения скоростной, силовой порез... http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/rabota8.mpg НДК-17 Что было интересно: 1. Ударно-режущие действия - динамики пореза и рубки 2. Уколы и удержание клинка 3. Работа без амплитуды, обратный хват, работа обухом ножа 1. Порезы НДК-17 приходилось выполнять только силовые, т.к. сам тяжелый нож не позволял фривольно кидать его по тушки, результаты кошмарные, длина пореза 20 см, рванная глубина пореза - зуб НДК оставлял глубокие прорезы. Рубка - как мачета, показала, что НДК удобнее и скоростнее рубить, причем результативность только увеличивается, т.к. проламывание и врезание ножа шло на всю глубину лезвия, срубались начисто кости, ребра и даже шея теленка была леко срезана Видео: Порез НДК-17 без вложения силы http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/ndk.mpg http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/ndk1.mpg 2. Уколы оказались очень убойными и достаточно глубоки, но вот форма рукояти требует определенной доработки под владельца, т.к. из-за веса ножа, приходить крепко удерживать клинок, но в момент попадание НДК в костый состав, твердую часть тушки рукоять сильно травмировала тыльную сторону вооруженной руки. Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/ndk4.mpg 3. Порезы без замаха показали, что НДК очень эффективнен благодаря зубу режет глубоко и в большую длину - одежда не являлось преградой. Обратный хват особо удобен благодаря тойже форме ножа и про со врубается в мясо со всей мощью. Но самое прикладное значение выявилось при работе обратной стороной ножа, обухом - удар обухом по кости надламывал и перебивал кость лапы и т.д. Видео: Протяг без замаха, но без вложения силы.. http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/ndk2.mpg Очень любопытным оказался тест - кухри и НДК-17, имея длину лезвия (плеча) почти в 1.5-2 раза длиннее кухри не в чем не ПЕРЕГНАЛ НДК, уступая последнему в порезах без замаха и конечно уколах (т.к. кухри колоть проблематично) Видео: http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/sravnenie.mpg Итог: - единым мнением всех бойцов СПАС - НДК-17 это новый вид ножа, его трудно назвать ножом или мачета, что-то среднее и новое, многофункциональное - НДК-17 наиболее эффективно показал себя при рубке: скорость ударов и простота исполнения были разительно отличны, от просто порезов с протягом, что говорит о том, что самое простое и не трудоемкое действие - это удар Видео: Рубка (не порез) - быстрый рубящий удар http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/ndk3.mpg Рубка обухом... http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/ndk5.mpg - НДК хорошо режет, но для выполнения порезов требуется умение наносить силовые порезы, а также подготовленные суставы кисти, т.к. нож тяжелый, что ограничивает возможность его использования рядом категорий людей - НДК, это серьезный, совсем не городской, многофункциональный нож боевого плана и выживания НО ВЫБОР СПАСа - "Кондрат", это реальное открытие в конструировании и создании ножей, это ФАКТИЧЕСКИ - идеальный городской нож для ЛЮБЫХ слоев населения.... И еще - заточка ножа, если начинает давать зазубрины, становится серрейтором - от такого мы офигели...... Теперь, как всегда - выводы и замечания участников действа! MarchCat "Кондрат". Феноменальный нож. Очень понравился. Единственное, в результатах надо учитывать его острейшую бритвенную заточку. Такой не было ни у одного из ножей. НДК. Не понравилась рукоятка. Неудобна почти при любом хвате. Рукоять скользкая. Но рубит заррраза.... Понравилась работа обратным хватом. Выполняя порез обратным хватом легко рассек одежду и ребро теленка. К вопросу заточки. Наглядный пример - мой Каспер. Перед тушкой его не подтачивал. Первые 4 серии порезов пришлись по костяку, не прикрытому мясом... что привело к сильному затупливанию кромки. После чего нож резал на порядок хуже. С прошлогодними достижениями не сравнить. Но завала кромки не было. Так что считаю, что тип заточки выбрал верно. Личное открытие на тушке. Мой CRKT Hawk K-AT "Штыбзик". В прошлом году шел вне зачета и тестился на уколы. В этом году шел в общем зачете и показал себя феноменально. Миниатюрный нескладник, вызывающий у милиции хохот, легко разваливал одежду и мясо при силовых порезах. Кроме того оказался быстрее всего извлекаем и очень легко управляем и быстр. Выводы: 1. Еще раз убедился, что небольшие ножи гораздо более эффективны и быстры для серийной работы по сравнению с "кошмарами Рэмбо". В большинстве случаев порезы небольшими ножами более глубоки. 2. Основными качествами, влияющими на порез являются форма лезвия, постановка пореза и заточка. 3. Качество стали влияет только на длительность удержания заточки. На несколько быстрых порезов хватит и достаточно мякгой стали. 4. Из п.3 следует, что под каждую сталь и цели применения нужно подбирать свой тип заточки. 5. Нож для самообороны не следует использовать для других целей и всегда нужно держать отточенным. 6. Идея второго ножа, небольшого нескладника "быстрого выхвата" полностью себя оправдала. 7. Задумался о приобретении "зимнего" ножа с полным серрейтором Exalib 1. Мне показалось, что оптимальным городским ножом может быть короткий серрейтор, например, Спайдерко Делика 4) Носить - удобно, вопросов не вызывает, эффективность высокая (никакая одежда не останавливала за счет того, что серрейтор - полный). Т.к. длина клинка достаточно мала, высока вероятность того, что порез и тем более укол не будут крайне опасными. Скорее - останавливающими. 2. Уколы делать легко любыми ножами. Особенно, когда лезвие держишь параллельно земле 3. Мне было трудно делать быстрые порезы, несмотря на команды Кости Воюшина. Сделал вывод, что силовой порез - уже привычка 4. Попытка делать круговые порезы (зяпятые) показала, что они практически не эффективны на одежде Гимнаст Мои выводы: 1 - Клипиты (складники) с несеррейтерной заточкой показали очень низкую эффективность. В массе своей, исключения тоже были. Но это говорит лишь о том что если нож без серрейтерной заточки - то точить его надо до остроты бритвы, а в связи с этим не использовать данный нож ни по какому другому назначению кроме как самооборона. Не могу сказать что я готов носить складник только для самообороны. Мне лично довольно часто в бытовых ситуациях нож пригождался. Поэтому в отношении складников с короткими лезвиями голосую за серрейтерные ножи. Такие как нэйтив-3, делика, эндура, полис. Хотя последние два мне кажутся большими. Еще одно замечание по серрейтерной заточке. В результате тестов пришел к выводу что нужна полная серрейтерная заточка, а не частичная, как бывает на многих ножах. Объясню почему: Серрейтер прекрасно прорезает одежду, свитеры, куртки и т.д. Но если самый конец ножа, сантиметра 2-2.5 не серрейтер, то кожу он прорезает недостаточно глубоко. То есть одежду он прорежет, а вот кожу уже зацепит не так сильно. Порез будет неглубокий, соответственно велика вероятность того что он на противника никакого впечатления не произведет. 2 - Нескладные ножи, короткие(не НДК, не кхукри, не мачет). Опять всё то же самое, несеррейтерные режут только при условии очень хорошей заточки. Вот как у Димки Задкова. Опять же при такой заточке кромка заваливается на раз. Поэтому такие ножики надо держать только для самообороны. Колоть нескладными ножами гораздо удобнее, да и получается эффективнее. Опять же есть опасность приченения серьезных травм, вплоть до летальных, противнику. Так что с нескладными ножами безусловно надо уметь работать. 3 - НДК Не городской нож. Тяжелый. Очень эффективный. Рукоятка неудобная, думаю с оплеткой им пользоваться гораздо удобнее. Укол одновременно является порезом. Рубит страшно. Резать сложно, действительно им можно проводить только силовые порезы. (Может конечно дядьки весом по 120 и могу им кистевые порезы делать, но я нет.) Работа обратным хватом порадовала. Вот тут даже мне было удобно работать с ним. В принципе при нежелании убивать можно и обухом покалечить. =) Да и метнуть в голову противнику - мало не покажется. Хороший нож, но узкоспециализированный под определенные задачи. Не для постоянного ношения. 4 - Кондрат. Это на мой взгляд революция среди городских ножей. Да вобще это революция в ножах за последние несколько лет. Режет любой стороной и при любом хвате. Небольшой, держать удобно. Укол тоже нечто среднее между уколом и порезом в силу специфической формы клинка. Опять же не для повседневного применения. Нож исключительно для самообороны. Такой я готов носить в лафетке и не пользоваться им, пока не возникнет опасной ситуации. Заказ ...
Ответов - 7
Человек: ... ываю однозначно. 5 - Выхватывание. Клипит из кармана достается очень долго, даже при том что движение уже отработанное. Когда спокойно стою, я его быстро могу достать, но в динамике боя - гораздо сложнее, руку к карману подтянуть, нож вынуть, потом открыть. Долго очень всё это. С лафеткой гораздо быстрее. Но при всём при этом извлечение надо тренировать, на видео скорость извлечения даже при лафетке оставляет желать лучшего. За это время уже 2-3 прямых прилететь может. Причем тренировать надо извлечение именно в динамике боя. То есть сразу после серии ударов, рывков и т.д. 6 - кистевые порезы эффективны будут только по незащищенным одеждой участкам. В принципе как я себе и представлял - это для работы исключительно по кистям. Возможно по лицу, если дотянешься
Гасаныч: молодца! с интересом, большим!
БоиЧЧ: впервые осилил такое количество букв за один "подход". зачот
Человек: Ты еще видео попробуй осиль, я тебе потом автограф выпишу
Lathe: Молодцы, но лично мое мнение, что ножи с полной серейторной заточкой в быту практически не пригодны:-( Так что либо не использовать хорошо заточенный нож, либо все равно не использовать сирейтор. Частично серейторная заточка предназначена, для перерезания ремней безопасности в автомобиле и других веревок а не для боя, что вы и подтвердили, тк она одежду режет, а на кожу/мясо идет лезвие. Кондрат действительно эфективный. Понравилось решение с зубом/углом на фальш лезвии, что позволяет им резать не затачивая его. Судя по всему действительно хороший нож, но уж больно страшный:-) Лично мое мнение что в городе дорпустимы только складные ножи, как с возможности УДОБНОГО(те при любой одежде, а не только под балохоном) его ношения, так и сос стороны окружающих как гражданских так и ментов. ПС Прости Паш, я к вам все обещал прийдти, но так и не сложилось:-( Просто сначало переехал в другой район, в съемную квартиру потом машину разбил... в общем все не получается найти не время не денег:-(
Человек: Дим, в быту частично пригодны такие ножи. Колбаску и хлебушек ими конечно неудобно резать, но коробки вскрывают, веревки режут и т.д. - шикарно. Насчет того что для боя слабо применим - посмотри видео. Слабо режут те ножи у которых серрейтер не полный. То есть кончик ножа с плэйн-лезвием. В связи с особенностями техники реза серрейтер прорезает всю одежду а затем, когда нож начинает уже выходить из прореза до кожи достает тот самый конец ножа с обычным лезвием. Такие показали себя не шибко эффективными. А вот полный серрейтер - другое дело. Спайдерко эндура и полис легко разваливают мясо сантиметра на 3-4 в глубину. Кондрат - обалденная вещь. Лично мне нравится больше всего из тех ножей с которыми довелось поработать. Есть кстати вариант поменьше - на видео 12 см клинок, есть мини кондрат - 9 см. Насчет ношения нескладников, я вполне себе скрытно ношу в лафетных ножнах смерш-2 , 10-11 см длина клинка. Для кондрата тоже лафетка есть, так что проблем с ношением не возникнет. Да еще по кондрату, в связи с такой хитрой формой клинка появилась возможность сделать его обоюдоострым не влетев в категорию холодняка!!! Ну а если уж чисто складни - то как раз спайдерки с полным серрейтером, ака эндура, полис, милитари, еще некоторые ножи себя неплохо показали на тесте: Каспер к примеру, не помню от какого он производителя, но резал шикарно. Да не страшно что не сложилось. Будет желание и возможности - заходи, буду рад. Надеюсь машину восстановил??
Lathe: нет пока:-( Тока вчера страховая решение вынесла о выплате:-) Я ж поддатый был + у меня сестра пострадавшая, вобщем как нить за пивом расскажу:-)
полная версия страницы